МИСТИЧЕСКОГО В ГИПНОЗЕ, КОТОРЫЙ ИСПОЛЬЗУЮТ ГИПНОТЕРАПЕВТЫ В СВОЕЙ РАБОТЕ СЕГОДНЯ ОБ ЭТОМ И МНОГОМ ДРУГОМ РАССКАЗЫВАЕТ ПСИХОЛОГ ПАВЕЛ ЛЕБЕДЬКО.
ПАВЕЛ ЛЕБЕДЬКО, врач, гипнотерапевт, инструктор цигун.
ПАВЕЛ ЛЕБЕДЬКО: Жизнь стала сложнее. На человека обрушивается огромный поток информации, обстоятельств, ему постоянно приходится выбирать. Раньше было по-другому. Не было необходимости задумываться, к примеру, о своем призвании или выборе специальности. Родился в семье плотника — будешь плотником, родился в семье прачки-будешь прачкой. Не было стольких терзаний и в личных отношениях: «Где же мой любимый человек, моя вторая половина?» Родители выдали замуж/женили и все. Если что-то не нравится, рецепт простой-стерпится, слюбится. И нет проблем. А сейчас они есть. Раньше роли были жестко распределены, а сегодня много вариантов. Приходится выбирать, и ни мама, ни папа в этом выборе не помогут. Что же поможет? Бессознательное, неинтеллектуальные части психики. Именно они напрямую связаны с нашей индивидуальностью, с нашей глубинной природой. И мы можем их услышать.
FS: Говоря о гипнозе, сложно отогнать от себя образ гипнотизера, который вводит в транс целые толпы людей...
П. Л.: Да. Эстрадный гипноз впечатляет: гипнотизер взмахивает покрывалом - и все вокруг начинают трястись или падают на пол. Но мы говорим об эриксоновском гипнозе и о том, к чему тяготеет современный индивидуум. Сегодня человеку важно, чтобы его уважали, учитывали его желания, его особенности. Чтобы с ним консультировались, не пытались к чему-то склонить, что-то навязать. Ему необходимы условия, в которых родится что-то полезное для него же самого. И эриксоновский гипноз как раз об этом: об уважении и бережном отношении. Он не так зрелищен, никто от него не падает и не трясется. Но идти на него хочется, а на гипноз в цирке, который вроде бы выглядит более драматично, идти не хочется. Парадокс.
FS: И что получают люди, которые приходят к вам: будь то частная консультация, семинар или тренинг?
П. Л.: Как правило, люди приходят ко мне на обучение: я обучаю их техникам, инструментам, делюсь секретами, чтобы они сами могли подключать бессознательное к решению своих задач. Мы учимся гармонизировать свое состояние, быстро восстанавливаться, развивать способности, достигать цели... Я обучаю людей пользоваться бессознательным, понимать его, строить с ним дружеские, партнерские отношения. И в результате мои ученики получают то, что раньше казалось им недостижимым.
FS: Приведите пример.
П. Л.: Например, с точки зрения обычного ума, вы сегодня не выспались и плохо себя чувствуете. Все, точка, поделать с этим ничего нельзя. Правильно? Нет, неправильно. С точки зрения бессознательного, вы можете выспаться, не ложась при этом спать. Войдите в транс и представьте, что спите воображаемым сном. Пока вы будете это делать, во внешнем мире пройдет две минуты, а во внутреннем-5-10-20 часов. Вы восстановитесь, подпитаетесь, выспитесь. Возможно, не на юо процентов, а на 40, но, извините, какой банк вам даст 40% годовых? А бессознательное даст.
FS: Звучит абсолютно магически.
П. Л.: Так и есть. Только слово «магия» сегодня очень затерто, сразу представляется Гарри Поттер, черт в ступе... А все 
Повторюсь, в современном мире без гипноза сложно. Все вокруг быстро меняется, а нам необходимо быстро адаптироваться. Уму это сложно, а бессознательному легче, но у нас нет привычки на него опираться. Но ее можно выработать, этому легко научиться. И тогда у нас появится сила и уверенность. Мы сможем ответить себе на все волнующие вопросы: какая работа мне подходит, кто мне друг, партнер, начальник, а кто-нет. Правда, невозможно воспользоваться этой технологией примитивно: скажите мне, на какие кнопки жать, какие слова себе сказать. Нет, так это не работает.
FS; А как это работает?
П. Л.: Давайте разберем еще один пример: как задать себе гипнотический вопрос «Чему благоприятствует данный момент?». Одно дело — задать его интеллектуально (уже хорошо), другое дело - задать его под гипнозом. Поскольку бессознательное взаимодействует с миром шире, чем ум, оно будет учитывать массу обстоятельств: и насколько вы устали, и какой сегодня день, какая ситуация вокруг, какой контекст и многое-многое другое. Мы можем использовать свое тело, руки, привести их в движение. Помните, как когда-то водил руками целитель Чумак? Он не просто так это делал, этим движениям есть научное обоснование: в мозге за руки отвечает большое количество нейронов, руки есть вынесенный наружу мозг, мы этим мозгом шевелим и соединяем с вопросом «Чему благоприятствует данный момент?». И слушаем ответ, который, возможно, придет, а может быть, и нет. Но через некоторое время мы, скорее всего, заметим, что наши решения и действия стали более эффективными, мы стали удачнее строить отношения и так далее.
FS: С чем можно сравнить транс, гипнотическое состояние? В обычной жизни с нами происходит нечто подобное?
П. Л.: Постоянно. Это абсолютно естественное физиологическое состояние, в которое мы попадаем регулярно. Вот пришел человек с работы, упал в кресло, включил телевизор, щелкает каналами... Он телевизор не смотрит, просто пум-пум-пум кнопками: он находится в трансовом состояния. Сел человек у костерка, языки пламени, угольки, смотрит. «О чем ты думаешь?» - «Да ни о чем». Он в трансовом состоянии. Или шел человек по мосту, остановился, свесился, смотрит, как река течет. Чем он занят? Да ничем. Он что, зомби? Нет, не зомби. Если спросить у него, что с ним, он ответит, что все в порядке. Состояние транса чрезвычайно полезно, оно создает возможность контакта не только с рациональным правым полушарием, но и с левым, то есть нашим бессознательным. Если, допустим, мы каждый день будем сидеть у костра по тридцать минут, мы точно станем крепче, здоровее. Но возможно ли это? Возможно, в воображении. И настоящий костер не нужен, и эффект будет такой же (или лугше. - Прим. FS).
FS: А чем еще ценно это состояние? Тем, что может «что-то прийти»?
П.Л.: Конечно. Как таблица периодических элементов - Менделееву. Или Архимеду - закон про взаимосвязь веса тела с объемом вытесненной воды. А ведь просто хотел ванну принять человек! Это яркие примеры, конечно. Но если мы используем бессознательное постоянно, ежедневно, то нам постоянно, ежедневно что-то приходит. Пусть маленькие, но открытия.
FS: А может ли кто-то коварно воспользоваться этим нашим состоянием? Например, гадалки, цыганки...
П. Л.: Конечно. Только цыганок не очень интересуют люди, которые просто находятся в трансовом состоянии. Потому что в нем находятся все: посмотрите на людей в метро... Цыганки же выбирают тех, кто находится в психологически подавленном, разболтанном, негативном состоянии, кому трудно сопротивляться воздействию, кто слишком восприимчив, в ком мало внутреннего стрежня. Такие люди плохо понимают, чего они хотят, а чего — нет, что им надо, что им подходит. Они слишком дестабилизированы. И выбирают именно их, потому что нацелены на высокий КПД от своей работы. В этом колоссальная разница между ними и эриксоновскими гипнотерапевтами, которые работают с тем, кто пришел. А эстрадные гипнотизеры или цыгане занимаются только теми, кто впечатлителен, хорошо реагирует, не очень устойчив. И они мастерски их вычисляют, это их талант.
FS: Тяк это люди «без стрежня» падали на сеансах Кашпировского от его прикосновений?
FS: Кстати, о Кашпировском. Что это вообще было? Столько лет прошло, а ведь мы до сих пор помним...
П. Л.: Феномен. Вот так сложилось: и человек нашелся, и средства массовой информации были готовы это брать и подпитывать, и обстановка социальная — много всего сошлось. Но, главное, он умел. Это совсем непросто, не каждый гипнотерапевт смог бы сыграть эту роль.
FS; Мне кажется, сейчас время тоже вполне благоприятное. Одна «Битва экстрасенсов» чего стоит - искренняя вера в колдунов, порчу...
П. Л.: Все, что связано с порчей, колдунами, это всегда про тревожность. Душа русского человека тревожна, на это есть масса оснований. Жизнь в стране всегда была тяжелая, тяжелейшая, люди выживали. А тревога - самая благоприятная почва для магов, колдунов, экстрасенсов, энергетов. Притом что некоторые из них прекрасно работают, мне нравится с ними общаться, смотреть, что они умеют. Правда, надо понимать, что обращаться к ним за помощью, значит, терять личную силу. И чем чаще, тем меньше будет силы и больше тревожности.
Чтобы становится не слабее, а сильнее, стоит научиться помогать себе самостоятельно. Вот, например, вы едете домой, вечером, в метро или маршрутке. Как уже понятно, в тран-совом состоянии. Но вы едете бесцельно. Или, что еще вероятнее, программируете себя на что-то негативное, поскольку в голове, скорее всего, крутятся депрессивные мысли: все плохо, зарплата маленькая, начальник злой. А вот обученный самогипнозу человек ставит перед собой такую задачу: пока я еду в метро, мой организм освобождается от внутреннего «мусора», я успокаиваюсь, мое состояние гармонизируется. И этот человек, конечно, придет домой совсем в другом настроении.
FS: Впечатляет. Но я вернусь чуть назад и сделаю такой вывод: мы постоянно находимся в трансе и на нас легко воздействовать, так?
П. Л.: Не совсем. Да, окружающие постоянно ищут такую возможность. Возьмите хотя бы рекламу или политтехнологов. Но мы вырабатываем иммунитет, довольно успешно противостоим и рекламе, и всяким манипуляторам, даже если особо ничем не занимаемся специально. Это у нас в крови. Но если мы захотим развивать свои возможности, будем
тренироваться, узнаем, как слова влияют на бессознательное, какие конструкции, жесты или положения тела стоит использовать, то повлиять на нас будет еще сложнее.
FS; Может быть, мы сами научимся влиять на других?
П. Л.: Конечно. И мне бы хотелось, чтобы люди научились влиять друг на друга самым положительным образом. Влиять, поддерживая друг друга, вдохновляя друг друга... Этого так не хватает.
FS: А может ли гипнотерапевт повлиять не так, как надо?
П. Л.: Может, все зависит от намерений. Если у вас появились подозрения, что человек, с которым вы взаимодействуете, не учитывает ваши интересы, - уходите. Такое общение опасно. Вообще, это всегда опасно, когда человеку, с которым вы общаетесь, на вас наплевать. Даже не важно, с гипнозом или без него.
FS: Визуализация-это одна из гипнотических техник?
П. Л.: Да, конечно. В трансе мы усиливаем взаимодействие с подсознанием, а язык подсознания - это не язык цифр или концепций, это язык образов, представлений. Если вы, например, идете на какую-то встречу и представляете себя пусть не идеальным, но привлекательным человеком, вы идете в одном состоянии. А если вам в себе что-то не нравится, в голове засела дурацкая мысль про пятно на платье, которого никому, кроме вас не видно, - это уже другой настрой, другие мыслеобразы. Большинство людей не умеют пользоваться своим воображением, а часто используют его себе во вред. Например, ребенок идет из школы и не отвечает на мамины звонки. Мама начинает волноваться, потом психовать, потом представляет, что ребенка похитили, расчленили, и продали на органы, и в предынфарктном состоянии уже звонит по моргам. А ребенок приходит через 15 минут и объясняет, что у него просто закончилась зарядка в телефоне, а автобуса долго не было. Что сделала мама? Она сделала визуализацию, поработала со своим воображением. На пользу ли, вот вопрос. Но можно научиться им пользоваться, это великое дело, это мало кто умеет. Но тот, кто умеет, хорошо зарабатывает, у него складываются отношения, карьера.
FS: То есть, все просто: человек представляет себе некую картинку, образ и все сбывается?
П. Л.: Так, да не так. Хитростей очень много. Например, есть суровой закон гипноза: гипноз любит правду. Он не любит лжи. Сейчас правда для нас состоит в том, что мы разговариваем, связь по Скайпу неидеальная (во время нашего разговора Павел Лебедъко был в командировке во Владивостоке,- Прим. FS), сначала мы могли смотреть друг на друга, но теперь только слышим голос, мы обсуждаем вопросы, связанные с гипнозом, и у нас получится интересная статья. Все правда, кроме последнего утверждения-какой получится статья, мы не знаем. Но в свете вышесказанного, где много правды, вроде уже и статья должна получиться хорошо, по инерции. Поэтому, если человек сидит в квартире с ободранными обоями, питается дошираком и делает визуализацию, чтобы превратиться в миллионера,-это полная ерунда. Гипноз любит правду: где хоть какие-то доказательства, что он движется в этом направлении? Почему бессознательное должно ему поверить? Если человек действует, работает, добивается, то и его бессознательному гораздо легче подвигать его к тем решениям, выборам и людям, которые будут вести его к успеху.
FS: А вы делаете визуализацию?
П. Л.: Конечно. Философия эриксоновского подхода такова: если ты хочешь быть полезным людям, сначала стань полезным самому себе. Во время перелета во Владивосток я думал и гипнотизировал себя на то, чтобы мой организм лучше адаптировался к смене часовых поясов. Я ориентировал свою психику, что полет во Владивосток как раз и позволит мне развивать мою способность к адаптации. Это не очень про картинки, но мне помогло: не было никаких проблем со сном, что очень ценно, поскольку рабочий график был очень плотный.
FS: А вот сейчас, когда интернет-связь прервалась, вы думали о том, чтобы она восстановилась?
П. Л.: Сейчас нет. Но я в любом случае думал, что все будет хорошо, что мы с вами уже что-то успели обсудить, и если связь восстановится, то мы еще поговорим. В то же время я сделал то, что мог: перезагрузил компьютер, сходил на ресепшн...
FS: Но это сделал бы любой человек на вашем месте.
П. Л.: Важно, в каком эмоциональном состоянии пошел человек на ресепшн решать свои проблемы: раздраженный, расстроенный, счастливый, беспокойный. Пришел бы раздраженный, начал бы возмущаться, ругаться, и ничего бы не получилось.
FS: Есть люди, которые искренне уверены, что не поддаются гипнозу.
П.Л.: А тут нечему поддаваться, все это уже находится внутри вас. Просто человек не понимает, о чем идет речь, он находится в другой парадигме, в другой философии. Он думает, что гипноз т это нечто, что приходит извне, что есть кто-то, кто его гипнотизирует. В этой философии трудно жить, приходится обороняться, защищаться, сражаться. Это тяжелая жизнь, трудная - все время как на войне. Если мы придерживаемся другой парадигмы, тогда мы верим, что гипноз находится внутри нас, что мы сами это делаем, а не кто-то с нами, а специалист просто помогает тому, что происходит внутри нас. Как садовник, который помогает саду расти и цвести. устойчиво стоят на ногах, но их душа закрыта ко всему нематериальному, духовному. Они устойчивые, да, но как кирзовые сапоги, с ними как-то и не хочется общаться. Другие, наоборот, впадают в иную крайность. Они все во флюидах, энергиях. «Я чувствую, что сегодня звёзды не так стоят, сегодня мне работать не надо». Ветерок на них подул: «Ой, мне травму психологическую нанесли, мне теперь надо пять лет к психологу ходить». Тоже как-то нелепо выглядит, перебор. Слишком мало приспособленные к жизни.
У птицы два крыла. Ни правое не является более хорошим крылом, ни левое, если мы движемся в здоровую сторону, то понимаем, важно становится и более чувствительным, и более прагматичным. И тогда мы можем переходить на другой.
FS: Мифы и страхи сильно мешают изучать бессознательное?
П. Л.: И мифы, и страхи, и культура. Она у нас не гипнотическая, у нас люди все больше уходят в тревогу, страх и мнительность: «На тебе порча, чувствую, на тебе порча!» А закон суров: чем больше мы в это верим, тем больше влияния это на нас оказывает. Чем меньше мы в это верим, чем меньше этого боимся, тем меньше оно на нас влияет. Если мы вообще в это не верим, то оно вообще на нас не влияет.
FS: Да, есть люди, которые оченъ сильно ударяются в мистику.
П. Л.: Есть две крайности. Некоторые люди прагматичны и материальны. Они вроде уровень, на мета-уровень, где мы действительно становимся людьми другого качества, другого сорта. И сильными, и чувствительными к духовной сфере, к нематериальному. И при этом трезвыми, здравомыслящими. Мы уверенно стоим на ногах, но не боимся голову поднять и посмотреть на звезды. И все хотят иметь с нами дело, работать, дружить, строить отношения.
ГИПНОЗ-ГИПНОЗ... А ЧТО ТАКОЕ ГИПНОЗ? ЧТО. ДЕЛАТЬ. ЧТОБЫ ОТКРЫТЬ ДВЕРЬ В СОБСТВЕННОЕ ПОДСОЗНАНИЕ, КОТОРОЕ, КАК ИЗВЕСТНО, МОЖЕТ ВСЕ? КУПИТЬ ЧАСЫ НА ЦЕПОЧКЕ И РАЗМАХИВАТЬ ИМИ У СЕБЯ ПОД НОСОМ? ИЛИ ДОЛГО СИДЕТЬ С ЗАКРЫТЫМИ ГЛАЗАМИ? ОТВЕТЫ - В НОВОЙ КНИГЕ ПАВЛА ЛЕБЕДЬКО «ПРАКТИКА САМОГИПНОЗА. «ПРЫЖОК МАГА». КНИГА—ДИАЛОГ ПСИХОЛОГА И ЧЕЛОВЕКА ИЛИ ПИСАТЕЛЯ И ЧИТАТЕЛЯ, В ОБЩЕМ, ДИАЛОГ «П» И «Ч». ГДЕ : «П» УЧИТ «Ч» ЗАКРУЧИВАТЬ ВОЛШЕБНУЮ СПИРАЛЬ, ГЕНЕРИРОВАТЬ ЧУДЕСНЫЕ РЕШЕНИЯ, СПРАВЛЯТЬСЯ С ПРЕПЯТСТВИЯМИ ВНЕШНЕГО МИРА И ДРУГИМ ПОЛЕЗНЫM ТЕХНИКАМ.
П: В жизни есть разные стратегии продвижения. Из точки А попасть в точку Б можно потихонечку, а можно Прыгать. Прыгая, ты достигаешь цели быстрее, но рискуешь больше.
Ч: Что-то я волнуюсь.
П: Неудивительно. Прыгать-не ползать.
Ч: Может, не надо?
П: Может быть. Решать вам. Давайте я помедитирую о вашей ситуации. Вы отдыхайте, а я погружаюсь в транс. Я закрываю глаза... Делаю глубокий вдох и спокойный выдох... погружаясь в приятный транс... Начинаю совершать мягкие движения Головой... шеей... плечами... Разнообразные... мягкие... приятные... движения... Медленно-Приятно... Я экспериментирую... Изучаю, какие движения наиболее приятны,.. Наше восприятие окружающего мира связано с положением головы и щеи. Небольшой наклон—и вы уже получаете другую точку зрения... Я наблюдаю за приятными ощущениями, которые возникают в моем теле при этих движениях — Медленные движения — Иногда мне хочется,
чтобы в них было больше напряжения... И тогда я разрешаю себ напряжение. Я следую за своим телом... Я следую За желаниями своего тела... Я получаю удовольствие... от этих приятных, интересных, гипнотических движений головой — шеей — плечами — Мне интересно развивать способность к взаимодействию моего Сознания и моего Подсознания.
Ч: А вам не сложно находиться в трансе и одновременно разговаривать со мной?
П: Это легко — Это приятно... Мои голова... шея... плечи двигаются, а на другом уровне я просто жду то, что придет ко мне из подсознания о вас... о вашей ситуации — Так... Вы прошли большой путь... Вам эт интересно — Да... Пожалуй; вам пора... Пришла пора учиться Прыгать... А вы как думаете?
Ч: Согласен. Я, похоже, за этим и пришел.
П: Однако нам пора приступать к написанию вашего «Списка». Будем учиться Хотеть.
Ч: А разве хотеть не вредно?
П: Напротив, вредно Не Хотеть . Вот вам первое задание: берите бумажку, ручку и начинайте писать свои желания на этот год. Записывайте, что бы вы хотели в вашей жизни в этом году. Если вы хотите, чтобы этот год у вас прошел средненько, напишите 100 желаний; если хотите, чтобы год прошел хорошо, напишите двести; а если хотите, чтобы . этот год прошел у вас замечательно, восхитительно, - триста желаний!
Ч: Пишу, пишу... так... Вот уже одиннадцать желаний. Восемнадцать — Оказывается не так-то просто их писать!
П: Просто продолжайте писать. Вот вам первая подсказка: не задумывайтесь о том, как именно будете реализовывать свои желания, просто пишите.
Ч: Так... Пробуем.. Просто признавая, что да, я хотел бы... Тридцать одно... тридцать восемь желаний. А еще у вас никаких секретиков нет?
П: Есть! Вот вам вторая подсказка: когда чувствуете, что застряли, прохлопайте себя, потянитесь как следует пальчиками. Помассируйте пальцы рук, ног... Прохлопайте голову... Разотрите ладони,.. Умойте лицо...
Ч: Хорошо — Садимся—О! У меня пошло! Уже семьдесят пять желаний — Ввосемьдесят три... Восемьдесят пять... Снова прохлопаться?
П: Нет. Вот вам третья подсказка. Пишите, что вы Не Хотите. А потом переделывайте в то, что Хотите.
Ч: Но я не успею все это сделать!
П: Это не важно. Главное, что вы создаете большое количество желаний. Большое количество желаний начинает создавать необходимые изменения, Когда желаний мало, они исполняются редко. Когда желания исполняются редко, удача перестает нас замечать...
/9a0ab66b6a3347a.s2.siteapi.org/img/3kbyio4o6uckg04sc4kc4ws00cwkwk)